时间：2005年8月19日14时

地点：总部基地国际会展中心 六楼

主持人 曾静漪：在今天下午峰会讨论有三场，我负责的这场是总部经济发展环境探索专题高峰论坛，我是凤凰卫视财经主持人，最近也正在关注着中国的发展，也关注着总部经济的发展，发现在短短两年的发展中，引起这么多人的关注。
首先我要介绍我们这场论坛参与的嘉宾，首先是北京市丰台区副区长、中关村丰台园管委会主任汪洪先生，接下来是首都经济研究会秘书长徐岩先生，接下来是济南高新区副主任徐群先生，洛阳高新技术产业开发管委会副主任人任常山先生，中国高新技术副理事长何志明先生，还有中国高新技术产业导报常务副社长魏谷先生，这是中国科技产业杂志社社长王建华先生，也是副主编。我们论坛开始，下午在五点有个记者会，然后是各位朋友参观总部经济，在了解总部经济环境之前，先了解一下总部经济的发展和关系，首先介绍我们今天的主人汪洪汪主任，我们发展总部经济当中，环境和总部基地的关系是什么，比如在文化、政治、经济等等层面。
汪洪：首先我欢迎各位嘉宾到我们北京丰台总部基地参加这个论坛，用这个机会把我们的研究成果，特别是在打造总部基地，发展总部经济，在这两三年的成果展现给大家，同时也欢迎广大朋友多提宝贵意见。
应该说丰台科技园区打造这个项目，在短短两年时间有这样的形象矗立北京西南角，目前有300多栋主楼树立，100多家总部已经进住，有一部分企业已经开始办公，下午参观的时候，还有一些企业还在装修，我想在今年年底，或者明年的现在，这里的企业会有更多。
通过市场分析和调研，我们在两年以前，基本确定这样的思路，先确定一个好的规划，实行功能的定位，一种新的开发模式，一种新的推广方式，实际按照这种思路使这地区能够加速发展，一个城市规划展现给我们一些高新技术企业，使很多高新技术企业参观完了之后，很快决定入住丰台总部基地。我今天特别希望能够得到在台上的各位领导和同行，针对中国高新区的发展，特别是我们二次创业，大家共同来谋求高新区提高自主创新能力，如何带动区域经济发展，成为当地，特别是我们当地所在城市的一个新星，这方面我们压力很大，所以我想利用这个机会，希望大家多提一些宝贵意见，我只能说抛砖引玉，多吸引同行和家的意见。
主持人 曾静漪：我想有个问题要请教大家，在这个总部基地在丰台建立以来，有到过丰台的请举手？谢谢大家，没有到过丰台的请举手？谢谢大家，你们都很诚实。刚刚看了没有来过的朋友至少有三位朋友。
汪洪：实际丰台对于北京地区的经济建设做了很大贡献，特别是衣食住行，我们是个农业区域。
主持人 曾静漪：我刚才说法有点外来人的观点，不了解丰台区，但是总部经济的成立会带领大家更了解丰台。下面由徐岩给我们谈谈总部基地和经济发展的关系。
徐岩：就总部经济谈几点看法，供大家参考。在96年才提到总部经济的这个词，总部基地也很早形成了一个经济形态，但是最早提出总部经济的概念是许先生，是最早正式主动的提出，站在一定的高度提出的。在2003年，北京经济论坛的秘书长，我邀请他做嘉宾发言的时候，我们专门谈到总部经济的概念，当初我就认为他对这个问题的研究非常深，而且不仅仅是他一个人研究，应该是集体智慧的结晶，当时就是汪主任，现在的汪局长。第二点想谈总部经济的提法最大的意义和最大的贡献是什么。我觉得它是咱们国家在经济领域、经济实践这个方面，站在了世界的高端，充分显示了当代中国人的智慧，中国自从1840年，鸦片战争以来一直落后，被动挨打，甚至改革开放以来，崇洋媚外，但是总部经济不仅仅是经济形态，更主要的是显示了我们中国人的智慧和勇气、魄力。为我们实现了跳跃式的发展提供了很好的条件。
总部经济的主体是市场经济，市场经济的主体应该是企业，但是总部经济作为区域经济的一种形态，它的发展离不开政府的支持，离开了政府支持、协调，总部经济这种形态是难有很大的作为。
第四点，总部经济现在在全国遍地开花，总部经济的形式应该是多种多样，它可以是八仙过海——各显其能。但是首都作为发展总部经济有非常得天独厚的优势，也有一点期望，就是北京的总部经济，包括总部基地，应该作为总部经济新生代市场的萌芽，如果北京首都对这新的形态支持力度不够，或者没有在应有的高度支持这种形态，应该是政府的遗憾。
第五点，总部经济下一步应该如何发展，这是一个非常系统的问题。总部经济发展到今天，至少应该有三个方面需要提高。第一是产业资本必须和金融资本融合，如果仅仅是一个企业，紧紧靠经营的方式来运作这么一个形态，很难挑起这个大梁，因为必须要有资本聚集的手段，这样才能真正的丰满自己的羽翼。第二点，必须要建立适合总部经济特殊的区域经济和这种特殊的经济形态，适合这种特殊形态的特殊服务模式，其实这个问题说深了，就要讲一下总部经济到底是什么？总部经济到底能不能构成一种经济形态，这个问题我和许总谈的时候一直谈这个，这个问题如果不解决就很难得到实践，总部我们都知道，那么总部为什么要到你这里来，他需要你这里的房地产，那么他还需要什么呢？如果这个理论问题不解决，那么就没有一定的必然性，你的服务模式、管理模式、经营模式失去了基础，那么总部经济到底能不能构成一种经济形态，每次开会都争论，在此之前我就把这个问题推荐给了研究室，这样才出了这个课题，我觉得总部经济应该可以能够构成一种单独的经济形态，怎么构成一种经济形态呢？从经济形态这是融资答案，一般构成经济形态有三种要求和三个条件，第一要有明确的对象、客体，有这么多这是毫无疑问的，企业都有从小到大的过程，客体对象上来说它是有的，第二个作为一种形态，他必须成为一个体系，这个体系是需要我们建立的，第三点就是它必须有社会的客观的现实的需求，但是具体这个需求是什么？这个体系怎么来建立，这就是需要我们研究的。但这个方面我觉得到目前为止还没有研究透，没有一个模式，我们不能都否定，我不是房地产，那么我们是什么一个一定要提出来，这是我说的特有的模式。第三个我们要研究的就是总部经济和区域的关系，现在基本上来说，总部经济是区域经济的一种形态，或者是一种高端的形态，是区域经济市场细分出来的高端形态，我想他是现有经济的发展必然结果，就是商品经济发展到一定阶段就是现有经济，现有经济以后，企业需要品牌、公关、服务，这个就是总部基地建设的必要性，那么在这里就指出了第三个问题，要应该一个适合经济发展的环境，包括法律环境、政策环境。在这个里面，总部基地它充当了什么样的角色，我想不仅仅是一个北京的总部基地，同时也是一个聚集地，一个示范区，它存在的理由就是法律或者他的意义没有提到一个高度，在第三个方面也应该是充分的研究，这里面我想提这样几点看法。按
主持人 曾静漪：徐总在提出和确认总部经济的概念之后，现在已经出了非常鼓舞的结果了吧？
徐岩：他给我谈的时候，他有这种想法，基本是有成文的东西了，因为我是专门研究政策的，在这方面我们比较敏感，我当初基本把今天提的东西都提出来了，他很高兴，我们连着谈了三个晚上。他特别谈到花园式酒店，本来以前是这样的概念，商务花园啊这些酒店，我说要是这样就太低了，他说是，已经觉悟到这个地步，但是能够提高到什么地步，怎么来发展啊、需要朋友来帮助。要根据自己的实践发展定位。
主持人 曾静漪：您让总部基地正式启动了？
徐岩：我只是提了自己的看法。
主持人 曾静漪：下面请徐群先生，他是济南高新区管委会副主张副主任，请他谈几点意见。
徐群：我今天参加这个会，最主要是来学习，今天问到有多少人来过丰台，说实话，我以前经常在丰台火车站停留，但是从来没有下过车，这次能够从理论上有这样一个学习机会，其实我也更希望到另外两个会场听听，但是我要坐在这里跟大家交流（笑）。
我们可以从三点来谈，第一点，其实没有必要谈总部经济是谁提出来的，就像我们谈IT一样，实际IT这个词提出来没有多长时间，但是你不能说没有这个词就没有硬件制造等，这一样，对这个概念有一个提炼，有一个深化，最后形成理论。同时又不是一个可以照搬照抄的东西，这需要分析。针对每个企业，每个区域，各个地方政府的不同情况，怎么借鉴其思想。实际接触总部的概念我是在2001年，当时南方的一个总经理和他交谈，我发现南方有相当一批搞化工的集团公司，他说台湾软体就是这样，脑力劳动就是被视作软体。大家知道工业经济核心是制造业，我们现在国内很多城市开发区还在谈，没有工厂好象就不承认它是产业，这里面实际上对我们后面高科技产业带来很多负面影响。举个例子，我们科研办公的房子，企业建这类房子时，政府对土地进行评估，按照目前我们建筑部门的要求是要列入C6类规划，这是被认同为商业规划，土地相应建设的税费就会高，当然我相信在丰台是很好的解决，但是这毕竟是个麻烦，现在大家很多人脑子里认同的是工业经济，是制造业。实际从90年代，全世界都在讲知识经济，21世纪就是知识经济，但是一说到知识经济就是软件，但是软件是典型的而不是全部的。像现在的管理，调度这也是一种知识经济，并且是高层次的，管理的效益应该说比软件开发还要大，如果把总部经济再细分，那就可以分为研发类的总部，你去研究一个医药的配方、软件的产品、集成电路的芯片，这些都可以纳入研发当中，还有管理类的，商贸类的，金融类的等等。我们还可以继续细分，所以我想总部经济应该是应对知识经济一个非常好的表现形式。这是总部经济，我想我们现在需要注视它、关注它，从这点出发，用新的思维看待我们区域经济，这样就能够抓住一些高质量的东西。尤其我们讲节约型社会，我们节约型社会需要我们从很多方面做进一步思考。你做软件敲键盘，多长时间可以敲一千万美元，我们做木材出口、钢铁出口、煤炭石油的出口，这些很容易做到一个亿美元，但是要消耗多少能源，增值能有多少？我相信增殖不会超过一千万。总部经济的环境处在一个大的环境下，就是政策能不能认同知识经济，这样就有发展，否则没有戏。总部经济有一点好处，贸易类、商业类、集团管理类的总部经济，可能能够产生高额税收，只要你给了好的政策，但是这也不是目的。这是第一个，政策对总部经济的影响。
第二点，政府行为对总部经济的影响，总部经济它的核心是要为特定的企业去营造低成本、高品质。要低成本，我们看我们总部经济的册子里面也与其他地方的经济予以比较，这就是低成本，高度的设计、齐全的配套、优质的服务，这三个要素缺一不可，但是如果我们某一个地方还没有解决政府服务的效率和服务意识问题，就谈不上总部经济，没有办法做，我作为专区负责人，同时兼着软件园的负责人，在4年之前，当时我们软件园只有一座楼，而现在都建起来了。我们从2001年1月入住，到9月份2万平米的房子全部租出去，一间空房子没有了，好多人说你们招商很有一套，说实在话，我说我真是不会做，那企业怎么来的呢？说难听点，都是被其他地方的官老爷赶进来的，人家受不了，这个地方还好一点，就这样建立起来的。政府的服务环境非常重要。我们今天上午开会，舟山市的领导来了，我曾经到那里的小览镇去过，我说你们放水养鱼，政府对企业的政策非常好，他说你错了，什么叫放水养鱼，我们是吃纳税人的税，供养我们的是企业，所以企业是水，政府是鱼，我们做政府不能把水搞混。换一个地方就不适合搞总部经济，为什么许多人选择丰台，就是这个问题，这是第二个问题。
第三个想法就是我觉得总部经济应该因地制宜的，不能一概论之，我们一来北京看了之后，照办照抄，总部基地之所以能够成功，是按他对产业细分后非常准确的找到了他的基本点，如果我们回去都照搬一套，山东、江苏、安徽，不同的省市情况不一样，不能照抄的。这次我也看到北京做了一本关于总部经济的研究，我也看了，也提到了山东的两各城市，青岛和济南，对我们指导性的意见我非常感谢，但是对这两段我有不同意见，就是说实际这还是再用北京基地的概念去套青岛，或者济南，或者其他地方，其实不一样，青岛如果要搞总部经济，我认为就是以港口经济为核心，青岛最大的优势就是港口，所以世界500强的跨国企业，钢铁贸易的企业就会瞄准这个方面，作为济南来讲，济南是省会，山东省的GDP现在在全国也是比较靠前，这么一个经济大省的省会城市，各个局都在济南，相应有很多机构会去济南，另外济南IT产业，尤其是软件产业占到全省2/3的比例，这种情况下我们的总部经济，如果我选择以港口型的方向，那必死无疑，但是选适合我们的经济，那就可以了。要找到适合我们的产业发展，找到一个合适的经济关系。我们不管叫不叫总部经济，在丰台的总部经济创造了一个奇迹。在各地如果想去创造奇迹，有一个捷径，就是对资源要进行创造性的组合，我想这也是丰台总部基地成功的一个关键因素。
主持人 曾静漪：谢谢徐先生，他不仅是管委会副主任，也是软件发展委员会的主任，接下来请魏谷先生，他是中国高新技术产业导报常务副社长，有请魏先生！
魏谷：谢谢曾小姐，我们作为媒体从业人员来讲，对于总部经济的观察，我们作为高新技术产业导报，更多是从产业角度来观察总部经济的现象，我想谈三点看法，不一定对。还请多指教。
第一个、我想谈一下关于总部经济发展的情况，我们来观察丰台总部经济发展的历程，它的成功实践，我们可以看到，作为区域经济中的经济聚集现象中，总部经济实际聚集的是什么，应该讲总部经济是管理要素的聚集，从一点来讲，我认为有别于研发环节的聚集和生产环节的聚集，因此更多是一种office的聚集，而不是产业的聚集，这是我个人的观点。在研发基地里面，我们观察到很多必不可少的工业厂，这对总部经济是不需要的，另外我们也必须要考虑到产业链的聚集，这点我们在总部经济实际也是很难观察到，因此，我个人认为，我们今天所谈到的总部经济更多的是管理层的聚集。这是我想谈的第一个观点。
第二个、我想讨论一下总部经济与区域产业发展的环境之间有什么样的联系。总部经济是提供了一个产业发展非常优良的商务环境，商务环境是技术创新的重要环节之一，我们过去在产业区或者说产业开发区的发展模式上，会忽视商务环境对于技术创新的重要性，在技术创新的链条中，在技术创新实践中商务环境是至关重要的。我非常同意徐先生的观点，总部经济毫无疑问是独特的经济形态，是能够独立存在的。但是这种独特的经济形态对周边的产业发展的环境有什么样联系？我认为在这里面应该认识到总部经济实际也是一个重要的资源，是为区域经济的发展，或者说给区域创新发展提供了非常好的资源背景，因此总部经济这样的区域应该要致力于周边的中小企业，建立技术扩散和转移的平台，能够使得一些中小企业、非常具有创新活力的这样一些企业，能够跟这样的总部有日常的交流，使得技术转移能够比较通畅，使得创新活力，无论对于总部基地里讲，还是中小企业讲，都能够得到很大的创新的帮助，这样能够带动整个区域的发展。
第三点，总部经济内在商务配套环境，毫无疑问这是于经济发展至关重要的，总部经济不是若干的写字楼放在这，就能够成为总部经济，我认为这里面需要非常强有力的市场化的，在竞争合作化产生的非常庞大的商务服务群，因此，我感觉到有这样的总部基地也应该有几个公用型的写字楼，能够容纳提供小企业进住，能够像总部基地里面一些机构，能够提供更加市场化的商务服务。我认为我们现在总部基地从入住角度讲，产业、类别、形态、大小各不相同，因此对于商务服务的依赖也有所差异，应该讲更市场化、全面化的商务服务能够更具有吸引力，我简单谈这三点，谢谢。
主持人 曾静漪：谢谢魏谷先生。我们左边的嘉宾观点很不相同了，下面请右边嘉宾，下面有请中国高新协会副理事长何志明先生谈谈一些看法。
何志明：我想谈两点看法，我们高新区协会为什么参与组织这次峰会，第二个想谈一下具备什么条件才可以搞总部基地。
第一个，协会为什么参与组织这次峰会？基于两点考虑，一个就是这次总部基地是位于我们中关村科技园的丰台园区，总部基地搞了以后，对全国的影响也很大，甚至可以说在世界范围内也有一定的影响，用区里领导的话说，丰台区这些年就干了两件事是成功了，一个是搞了世界公园，一个就是总部基地，当然这种说法不见得很全面，但是起码是没有问题，总部基地带丰台园区的冒出，对丰台园区的发展起了很大作用，这是可以肯定。所以作为高新区协会责无旁贷推动这项工作，这是一个考虑。
第二个考虑，现在全国高新区进入了二次创业的阶段，这个阶段的特点是自主创新，在这十多年来，它的发展很快的，当时否认说，这些年高新区的发展主要是外延的发展，不断扩大开发面积，当然绝大部分是在园的范围内，不断扩大版图，增加经济含量的总量，这样来推动地区经济的发展，到了二次创业后，特别是前年国家对土地市场的整顿，土地资源显得更为稀缺，这种不可再生资源的使用更为宝贵，我们希望下一步高新区的发展应该要考虑怎么样走节约物质的路，提高单位的产出。总部经济的建立显然符合这种形态要求，就像许总今天上午讲的，他希望总部基地能够产出五百亿以上或者一千个亿，这没有问题啊，这样的面积产值这么大，当然我们不是说，要求或者提倡所有地方都来打造总部经济，都来通过这种方式来走节约型的道路，不是这样，我们举办这种会议是吸收总部基地搞起来的创新的思想，丰台地区搞了总部基地，对于这个地区来讲，经济发展起了很大作用，通过这次会议能够吸收在下一步发展中，有一些什么创新思想可以诞生。从这个背景我想，这个会还是有好处的。当然我不是说你们回去都搞这个总部经济，这是第一个意见。
第二个意见，搞这个总部基地与总部经济，起码要具备什么条件才能干，当然不见得是对的。我想为什么企业都汇集在这里形成一个总部基地，为什么？这是一种企业追求利润最大化的一个必然行为，它就追求利润，一方面企业发展到这个阶段，具备了把总部和它下属经营的实体分离，这部分条件是它自身的条件，到一个地方去以后，假如这个地方能够提供它所必须的资源，能够对这个企业的发展的成本降到最低，获取最大的利这是整个思维的方式也好，领导他们都来总部基地的一个思路。因此你要搞总部基地，必须要具备吸引企业到这总部基地来的需求，对不同产业的总部，对不同功能的总部，比如说管理功能的、营运功能的、或者说研发功能的等等，功能不一样，不同产业有不同的需求，你必须要具备这些才行。比如我们搞金融的，我们都知道，他叫金融中心。要搞个金融中心对金融没有一些市场的需求，没有一定的规模，你搞产业制造业也一样，你当地周边没有多大这方面的需求，我说把总部放在那个地区去，那是不可能的。所以我想第一个条件就是要有这种需求。第二也必须有这样的一个环境，这种环境首先是一个硬环境，硬环境比如说地理位置上的，交通上的，是不是政治中心、文化中心等等，它具备了这种扩大利润的条件。
第三个，总部基地实际对资源的优化配制和整合的功能，这些资源里必须具备高端的人力资源，比如说它所需要的信息，要很容易获得到，再比如技术成果的获得，这些就必须要具备，否则他来这里干什么，你在很偏僻的地方，原料也没有，恩要获取信息没有信息，要获得成果也没有，绝对他不会去。
第四，你必须提供一个好的服务的环境，好的服务体系，前面也讲过，政府给提供了一个好的环境，这个不多说了。这里假如办个事很麻烦，办个事要盖100个章，盖了半年，他肯定不会来。再一个市场环境必须好，像政策也好、诚信也好、法律啊、金融等等，我觉得这种软环境必须具备，甚至生活的环境也应该具备。
不具备上面讲的起码条件，去搞个总部基地，我觉得不太可能，所以请大家来的目的，并不是说你们都像丰台一样搞个总部基地，就像许总讲的，你不是照搬，你可以考虑本地是否具备搞总部基地的条件，搞什么样的总部基地。按道理，总部经济也应该有不同功能，不同产业也可以，比如这个地方就是某某产业的总部，全部聚集在这里，当然我们国内现在还没有细分。我说的主要目的是希望各位回去后，考虑自身的特点，吸取丰台对总部基地创建的精髓的东西，回去加以创新、发展总部经济，我讲这些。
主持人 曾静漪：谢谢魏先生，下面请洛阳高新技术产业开发的田玉奇先生谈一谈。
田玉奇：对于总部经济，我也有一些自己的想法，我现在把自己的想法谈一下，主要三点。
第一个，我觉得总部经济是经济发展的必然，从经济发展过程来讲，我们可以看到，随着生产的扩大，社会化的分工，第一是产业的聚集，它的聚集的核心，刚才何总说了，实际是寻求最大利益，再随着现代交通、通讯的发展和市场的发展，使得企业的组织模式也加以创新。现在比较大的企业是生产中心，研究管理、运用中心，研发中心，可以进行分离，实际分离的原则就是符合了最大利益化，在这种情况下才使总部经济得到了发展，这个时候企业就会选择成本更低、经营环境更好，更有利于企业发展，才会组建生产机构、研发机构，这样就会选择比较好的地方，这些地方聚集起来就是一个竞争式的环境，是比较好的企业文化，这是一个总部基地的形成，总部基地形成的关键是自然形成，当然政府要起到一定的辅助作用。当然这是一个方面，所以我想这是总部经济发展的一个必。
第二个高新区的发展，总部经济。
对于高新区的进一步发展具有重要的意义，国家机关是通过十几年的发展，现在整个经济规模得到了发展，而且现在高新区就是也形成了一整套鼓励投资、促进企业发展的法规和行政规范，还有高效的服务型企业。基本上都形成了一套鼓励创业、促进创新的高新区的发展，但是高新区经过十几年的发展，原来批的土地产业差多了，现在再批新的土地更难，这个时候，在怎么发展，土地供给不了，这是直接的因素，发展总部经济的思路是应该解决这个，这是经济发展的必然阶段。
我想通过总部经济的这种模式，一个我们可以在原来十几年发展的过程中，有一大批产业，有的技术程度很高，也很先进，这样产业放在外面，高新区形成了比较好的文化，还有促进竞争的机制。
从高新区设立的初衷讲，因为高新区设立就是要带动高新技术产业，带动当地经济的发展，高新区的发展，对外是带动林部分，一个是产业，一个是企业文化，通过产业扩散，这两个方面都可以形成。
第三点，高新区发展总部经济在于调整思路。刚才说了，不是每个高新区都可以建总部基地，因为各个高新区域经济发展程度不一样，发展的阶段也不一样，面临的市场也不一样，像北京它是面临全国的市场，他是经济、文化全国的中心。发展经济应该是在深刻认识经济发展的规律前提下，根据自己的发展阶段和经济发展的程度因地制宜，促进企业的发展，这是一个目的。
最后我想说一下洛阳是怎么做的，洛阳是内陆工业城市，也不是省会，我们对总部经济很关注，我也进行了一定的研究。我想我们现在是要怎么样用这种思路带动经济的发展，站在高新区的角度看待这个问题，因为高新区十几年积累了一定的产业模式、企业文化的模式来带动当地经济的发展，从这来把总部经济的内容带动到我们的企业发展。
我们发展的方向，一个是河南省科技厅、洛阳市政府联合创建了火炬园，这个火炬园就是把洛阳的高新项目、企业，放在该园区进行发展，一般是把研发机构放在里面，生产放在外面，当然要注重高新技术必须要创新，现在已经几十家企业。
说明总部经济的这种方式很有前途的。另外我们是区代县，洛阳有很多项目是资源型的，资源很丰富，但是技术、管理、信息都不发达，因为各种条件的限制，这种资源自然转化不成利润，我们利用高新区，让这些企业的产品，粗加工的产品，也有部分精加工，总部是运营中心、市场中心，我们给他提供公共信息平台，提供各种优惠条件，这样高新区也发展了，也带动当地经济的发展，是这样做。我想关键是要认识经济发展的规律，根据自己的侵略因地制宜。
主持人 曾静漪：谢谢洛阳高新区田玉奇先生。下面有请中国科技产业杂志社社长王建华先生，请与我们一起分享。
王建华：参加这个会议，我感觉丰台区的变化这几年确实非常大，原来曾经对丰台区的产业结构我们还做了调研，当时整个丰台区还是郊区、农村。那应该是八几年的时候，当时科技园也没有形成规模，后来建立丰台科技园，进步也不太好，后来进入一区多园后，发展的很快，作为丰台科技园仍然没有什么进步，就是因为炒作了总部经济，短短两年多的时间，在现代来讲，起到天翻地覆的变化。
从总部经济的概念炒作，如果在别地方要运作的话有一定难度，中关村就不行，中关村起步大家也知道，那个发展是很漫长的，也是很艰苦的，有人评价那就是卖东西的，就是集散地，当时我们成立了一个调查组，七个部委参加了，当时对中关村进行调查，看不像一个样，但是当时调查结果还是认为中关村还是我们高新技术产业希望的火光。当时说经验是好的，问题还是有，要总结。那时候批北京海淀实验区，不是北京市先批，是中央财经研讨小组先定下来的，然后从国务院一直走下来，是这么来的。当时协调了很多机关，包括税务方面机关，开了若干次会，高新区要不要享受税务政策，税务方面明确表示不同意，如果你这个地方享受了，别的地方怎么办，后来经过协调了很长时间才协调下来。
当时还有很可笑的事情，调查完过后，这是中央书记处的研究课题，做完之后我们还想给这个评评奖，当时政委说这个课题应该评一等奖，而调查组说不能评一等将，只能评二等奖，说电子一条街说的多么好，是这样子。但是科技部说这是好的开始，当时在资本积累过程中间，而且国家不给他钱，需要自己来积累资本，积累到一定程度的时候就发展起来。当时联想因为有科学院的背景才留下来，北大方正是因为有北京大学留下来了，科海因为运行机制不行，现在要死不活不行了。反正就是有一定背景的情况下都发展起来了，这说明中关村的园区发展经历很多磨难和历程。回过头来说丰台区的总部经济这个概念，时间不长，才两年多，但是起点比较高，定位比较准确，走的弯路比较少，基本上一步到位，形成了一个很漂亮的总部基地，这就是我们丰台找突破口找的比较好。
现在从全国的布局情况看，53个高新区，还有若干的园区和基地，还有软件产业基地等等各种各样基地，非常多，现在每个地方都在炒自己的概念，或者是运作自己新的模式，全国都在招商引资，都在找自己最吸引人的地方吸引企业进来，企业观点也比较明确，企业就是利益关系，没有利益的事情是绝对不会来的，你怎么把利益关系处理好，那么他自然就会来。在丰台区我们炒作总部经济，我来了这我干什么，我是不是单纯做北京的办事处，或者中国的办事处，是不是这样的概念？如果单纯这样的概念，那你总部经济概念还有没有必要做？所以我说搞的研究课题搞的非常好，我们要搞好实践，必须要有理论上的指导，你没有理论上的指导，你在发展过程中必然要走弯路，而且你们请的北京市委研究室，这请的比较好，他们研究完了以后再来炒作，这样的运作比较好，所以丰台创业者还是很聪明的。
主持人 曾静漪：谢谢王建华精采的谈话，谈到了总部经济定位比较准确，而且也是个示范点。从这里有不同的看法，徐群和徐岩先生、魏谷先生对这两个问题的观点就很不同，魏先生认为是总部经济应该是管理层的地方，徐先生说这个地方的产业形态，港口模式也可以在这里，两个人的思维不一样，到底我们总部经济的发展模式跟高新区的第二次再创业关系是如何，我们现在休息一下，休息完后再讨论，谢谢大家。

主持人 曾静漪：非常感谢各位在短短的休息时间之后能够再次回到我们论坛的下半部分，我们继续总部经济发展环境探索专题高峰论坛，我想在这节环节中，未必每个嘉宾都要发言，你们有兴趣的可以谈谈，下面的嘉宾也可以提问，我想请汪洪先生谈谈，丰台的发展比较迟，未来得发展会让大家耳目一新，除了总部经济之外发展一些什么，请汪主任谈谈。
汪洪：关于总部经济发展的环境我谈三个问题，因为总部经济发展的环境问题本身论坛的题目就是个研究，如果紧紧靠我们目前在这谈，我想还谈不出更多的意见，我们还会请更多的专家、学者，乃至社会各界都来关注这个问题，因为总部经济从理论讲是新型的经济形态，到目前为止，关于总部经济的书，目前只有一本，也是由北京社科院经济研究所赵洪出版的《总部经济》。这个书中对总部经济做了一些阐述，我个人认为还有许多东西仍然空白的，这一次北京市委牵头，今天上午做了一些前期研究的成果，但是还不够成熟，我个人理解还不够完善，从整个总部经济学里看，要研究的问题很多，利用这个机会我也可以把我们还没有公布的一些成果，今天可以告诉在座的各位。实际上在丰台区区政府打造总部经济时也很注重学术方面的研究，除了在市委的领导下做的探索，同时还有两个成熟的研究报告，还没有与媒体见面，第一个是我们与中央一所大学专门研究总部经济税收研究，大家对总部经济，它是不是经济，给当地带来多大税收？给社会带来多大效益？大家一直比较关注这个问题，这个课题在去年已经开始研究，到今年上半年截止，我们想等到市委颁布后，我们会陆续向社会各界公布。
主持人 曾静漪：税收到底是多少？
汪洪：根据不同业态，如果你在招商当中，招的研发加生产加管理，不同形态产生的税收不一样，我知道上海在搞总部经济，还有成都、广东一些城市，这个报告出来后，能够给在中国发展总部经济的地区有一些借鉴。如果按照这么一个形态分，刚才说了四种不同形态的组合产生的总部，它产生的税收是不一样的，有的税收非常高。这是第一个要报告。
第二个要说的，我们和国务院一个部门研究的总部经济可持续发展，是从宏观层面研究这个课题，在这个课题当中我们邀请了八位副部级领导干部，都是曾经担任过省市领导，这个报告也是切合实际的，为什么两个报告一直没有出台，主要一直等待北京市委的报告。
第三个，总部经济与区域经济协调发展的报告，这也是与我们合作单位正在进行研究，我相信在年底之前会出来，什么时候会对外发布，这还等待一些时间。随着大家对总部经济的认识，随着认识程度越深，有些报告到了一定程度后抛出来，我觉得会更容易被实践者、各界人士所接受，我想运用这个机会把目前我们正在做的，已经完成的没有公布的关于总部经济的研究，包括今天这个题目“发展环境探索”，这也是非常好的课题，如果有兴趣的单位和同仁、学者，愿意和我们合作，我也愿意把这个题目立一个项目，我们需要什么样环境，从宏观微观层面研究，这是今天谈的发展环境中目前做的第一件事，目前我们也在考虑发展总部经济必然离不开市场的主体——企业，企业不来，没有形成总部型企业，那么总部经济就没有主角了，我想从目前中国的高新区，经过几十年发展，应该说造就了不少的小企业发展成为中大型企业，一大批有自主知识产权的企业走向了国内、甚至有一些已经有的走向了世界，企业发展过程中必然离不开三个环节，第一是企业还是要自主创新，带有一个科技成果也好，一个专业也好，当你把科技成果变成产品、变成商品，特别是批量生产后，产品的不断成长，那么我们的企业也在不断发展壮大，可能由有几个人的小企业发展成为上千人的大企业，当企业发展壮大后，企业从自身角度出发，必然要考虑企业要发展的各种要素的种类，就是整合资源，这种情况下，跨国公司进驻大陆市场，设立销售总部，后期也会把研发总部搬到中国，主要是北京、上海这些一些地区。我们国家经过几十年发展，一大批民营企业已经成长壮大，在这个过程中，根据市场的要素配制，这强大的需求打动了三方面的力量，政府、企业、研究机构的力量。这个市场主体不同，也会设立研发机构，我觉得主体问题解决了，就会产生第三个问题，就是政府，政府在这个当中起什么作用？第一是整合要素，第二构建平台，第三政策。整合要素包括人才、资金、中介等等。
任何一个企业到一个地区发展，设立总部也好，设立研发机构也好，设立生产机构也好，企业是唯利是图的，它希望最小的投入产生最大的利润，这是企业以营利为目的，在这种情况下，这些要素必须配备起来，如果这个地区仅仅是500栋楼，什么都没有，我相信企业来了后马上就会走。举一个简单例子，你没有人才交流中心，我企业想引进人才，我从哪引进？没有金融机构在这里做金融服务，我融资怎么来？没有证券？那上市公司怎么到股市上去融资？说没有产权交易市场，我到哪进行交易？这么大总部型企业做什么？它就做两件事，一个管理，一个资金。这是我们调研时发现的两个问题，一个是管理一个是钱。政府如何把企业需要的各种要素聚集到这里来，这是非常关键的。包括世界五百强企业，你要吸引他来，光看你的漂亮楼是不会来，它会对周边的社会、文化、企业予以了解。
第二个方面是构建平台，我们从政府层面讲，特别是开发区层面讲，过去这个平台包括两个方面，硬环境和软环境，在初期创业中，我们更多是提供原始的平台，到了中国二次创业后，这个平台才不断创新。几年前我接受记者采访时我说，丰台管委会那时候很辛苦啊，把沙子磨成布，把布卖给企业，你企业爱做什么衣服做什么衣服。到了二次创业，我们由纺织女工变成设计师。这是我们二次创业中，把硬环境服务品牌延伸到了更高的平台，延伸到地产的舞台，你企业进来，你直接可以进行办公、研发。为什么这么说？因为我本人就是干科研的，我干了十几年科研，我也当过老总，我回我原单位，我跟他们讲了，我们干科研搞产品是好的，做产品是外行，你连幼儿园都没有，你只看见别人房子好看，很稀奇，你就尝试一下，所以很多高新技术企业在我们一次创业中，我们隔壁的楼就是一期开发的，都是高新技术企业自己来盖房子，由于你对这方面不专业，对高新技术、建筑你只是个看法，根本谈不上认识了解，在你的厂房建设上必然带有很多缺陷，我们现在请了专业人士进行批量化生产，成本下来了，规划档次上去了，从城市景观上看，效果也会很好。我们在二次创业中，把硬环境继续延伸，延伸到土地二次开发，总部基地的这个成果是丰台区政府，确切讲是园区管委会的作用。这是硬环境的方面。
在软环境方面，作为园区管委会，在政府之外又设立了小政府，就是为了让你提供高效、简洁、便利，政府的目的就是这样，否则不会给你设立一个独立的开发区，就会像中关村一样，我们使用开放式的管理，管委会没有任何的职能，就是服务职能，我们中国五十多个高新区都是封闭式的，立宪有土地审批，代替政府，能够为企业提供高档服务，我觉得这在高新区已经具备了，而且工作人员的服务意识非常强。
在软环境中特别强调，你把你规定化硬环境也好，软环境也好，我觉得更多的是软环境，高新技术来了后，对于社会文化事业的需求是很大的。除了我们高效、便捷的服务，那么企业生存的其他要素是否需要？需要，学校、医疗、卫生等等一系列，这都属于我们管委会应尽的职责，不能说管委会只限于专业的服务，不承担社会服务，我想这个企业来了后不会在这长期发展。
下面是政策问题，各地政府都会根据本地特色出台一些吸收企业到这地区来进行发展的优惠政策，这个优惠政策不再仅仅限于我们一次创业中对企业的税收优惠政策，实际包含了方方面面，我想在这个方面，这个工作做的非常多，我只是提出来而已。
刚才已经说了，很多企业进来后需要各种配套，在这种情况之下，作为丰台区政府管委会，我们目前要干两件大事，第一是完善产业链，第二扩大功能区。什么叫完善产业链呢？经过这几年的发展，目前我们孵化器已经发展到了20万平米，18栋楼，我们正在向外界打造国际企业孵化大楼，目前800多家国内外的一些企业，无形中给丰台总部经济打下了非常好的基础。就是造血，源源不断的，我们在总部经济中已经有了孵化期过了的企业，但是还不够，企业从孵化到发展壮大，还有一个环节就是生产环节，生产经营问题，我们政府也已经研究了，在我们五环地区专门拿一块地方做生产基地，就为这些总部型企业你来了后，总部型企业有太阳效应，就跟人一样，围着太阳转，这些中小企业有很多别的企业围着总部转，他也拉动了别的企业过来，本身他生产环节是想找个交通便捷、土地便宜，而且人员工资不高，在这种情况下，我们在丰台一个地方打造生产基地，为了总部经济把中间这个环节衔接起来，这是我们下一步工作中要把产业链形成起来，这是第一个方面。
第二个方面，是扩大土地使用率，目前北京市政府有个明确规定，一亩地资金投入量不能低于200万，我们经过测量，总部经济达到了200万。产出量实际是钻石效应，我们规划到2008年，在这五千万平米将产生出五千个亿，三十亿的税收，土地资源很昂贵，特别是对高新技术的要求，国家给你划了一片土地做产业用地，按照我们传统的思维方式，说再划出一块地做商务配套，做住宅，这个可以，可以解渴，解决了资金问题，这个问题我们与许总合作，解决了这方面问题。
我说的实质问题是土地资源匮乏，在这种情况下中国要发展自主的产业、品牌，那么土地资源就更加可贵，这样高新区范围内的土地，目前打算是全部用于产业化，尽可能把商业、住宅、社会公共事业分布在各个周边地区。在去年我们丰台区政府对外宣布，打造30平方公里的科技总部新区，它的概念就是高端企业在这边聚集，在周边进行商业配备，满足企业的需要。我们经过测算，2003年这里有8万人的白领，这些白领白天在这里上班，需要大量的商务需求，到了八小时以外这个需求是非常大的，我们按照北京市的规划和我们区政府的计划，向周边地区进行扩散，主要是做住宅，扩散的地区不是高新区，但是通过辐射，带动了旅游、休闲、会议中心、金融交易等等，通过这样来满足我们总部型企业后，能够实现其在本地区可持续发展的需求。因为总部基地在一片农田中树立起来，是一张白墙上画了一个图，画了总部经济，对于商务配套，今年上半年我们与国美进行了一次合作，在这个地区建立一个全球科技产品体验中心，这个体验中心是全世界最大的，汇集了全世界在三年之内的最新产品，供我们市民、供参观者、旅游者与产品进行互动，不收费，把当今世界最先进的科技产品带到我们体验中心，带到我们北京、带到我们丰台，这个项目已经与国美签约，同时带动35万平米的经济。包括全球最大的电子产品体验中心，都在这35万平米里面。
许总准备在年底开发十几万的总部商务区，在未来几年，这里包括五星级酒店、会议中心，包括周边资源整合的，包括公园、高尔夫球场，周边地区形成完善的配套，通过总部企业吸引丰台的经济，同时通过完善的配套留住总部企业，也通过未来几年淘汰一批企业，不断的更新。对于CBD，大家不会议论CBD给当地的经济带来多大影响，更关注是一个城市有多少处高楼大厦。一个方面讲从城市发展形态讲，是不是每个城市都需要高楼大厦，美国、欧洲的发展模式已经给我们提供了很多经验，丰台模式实际是城市发展当中的一个模式，这是一种规划的模式。第二是经济效应问题，我印象中朝阳区，CBD产生的税收是巨大的，给社会带来的影响也很大，我们今后的总部经济，应该讲，多年后，当一大批高素质人员聚集到这里后，必然会给社会产生巨大的需求，只要把高端素质人引到这里来，这个地区自然会发展起来。
在发展过程中，总部对于孵化有作用的，对于我们中国的孵化，确实孵化了不少优秀企业，但是还有大批企业死了，我认为两个因素，一个是资金，一个是管理。资金问题困扰着我们中小企业，但是我们中国的金融体系又不完善，银行贷款很难，经过几年发展，步履维艰，仍然还在探索，下一步怎么发展，我个人意见，总部型企业有大量资金投放不出去，小企业捏着专利成果舍不得扔，而我们在空间拉近了他们的距离，而在行为上能否碰撞，这需要研究。第二个是管理成果，有些人过去是专业技术人员，要从专业技术人员成为成功的企业家，成功的管理者，这个路子很长，也很艰辛，压力也很大，我们也想把总部和孵化搁在一起，拉近空间距离，形成交流、互动，能够形成优势互补，形成各种组合来加快我们自主产品的发展，我想这是我们今后要探索的一个问题。今天主要还是讨论发展环境的问题，所以我把园区的发展状况做一个大的介绍。
主持人 曾静漪：刚刚汪主任讲了这么多，剩下的时间我们台下的朋友有想法或者问题想提问给台上嘉宾的，高新技术区有几个方面的优势，未来在发展总部经济的时候，这两个方面的优势能否结合在一块，这些方面台下嘉宾可以谈谈自己的看法。
观众：总部经济刚开始可能就是一个概念，是大家比较欣赏，得到社会认可了，前几年社会媒体比较置疑，现在形成了经济模式，同时有一个问题，在新的概念提出来，跟老的一些产业、开发区还有科技区，经济开发区，它也是随着时代发展不断更新，其实也是一个区域概念问题，现在也存在一个问题，配套和服务按由于历史、周围的环境，本身有这样的优势，比如中关村，包括美国的硅谷，总部基地来了后，我发现周围还是比较荒凉，平时不开会，大家很少到这来，周围的环境还没有形成，文化各方面的配套还需要很长时间，这什么时候能够解决，这也是你们要考虑的，也许时间拉的太长，不利于总部品牌的打造，我们知道CBD，提出来后很快打造出来了，像国贸也一样，品牌什么时候打造成功这是我所关注的，谢谢汪主任。
主持人 曾静漪：今天早上您也提了一个问题，您说一下您的单位和名字吗？
观众：我姓王，这是中关村的。
汪洪：是因为商务活动造就这个地区的发展，这也是追求城市现代化的特征。我们的规划里面就是在完善城市在发展中的容积率问题，包括交通、安全问题，我们也尝试过，也把国外好的经验，结合本地特征结合思想进行探索，说明了一条，CBD在北京的发展这个路子很长，总部经济很年轻啊，就像我们人生成长的幼儿园，压力很大。两年时间取得了质的飞跃，我们接待了各级北京领导，几乎一个星期要接待全国各省市的代表有一批。特别是我们北京的居民来了特别高兴，两年发展成这样，任何事物发展有一定的过程，是先有商务还是总部，这也不好说。如果说吸引了企业来，企业说你商务不完善，也不会来，为什么总部经济不能吸引跨国500强，这没有办法啊，我竞争不了朝阳区啊，刚才我了要经过一个轮回，第一个轮回还没有完，希望你们理解，如果各界人士都来关注，都来支持，那会很快的发展起来的。北京四个方面，最弱是南城区，为什么弱？没有产业支撑，南城资源就那么贫困吗？不是，丰台区在北京是第二高新区，有8万多科技人才，中央在丰台区有80个科研院所，除了海淀就是丰台，这个资源没有充分利用起来，第二个资源是军队资源，团以上的单位在丰台区大概80多个，大军聚集的有五个，这个资源一直没有挖掘出来，原因是多方面的。物质是垂直的，没有和政府结合，如果这些资源充分挖掘出来，我相信丰台会发展的很好。
主持人 曾静漪：王先生上午也提过泡沫问题，还有刚才提的由于配套设施没有配备起来，会影响到品牌，这不是给你压力。还有朋友要提问题吗？
观众：我是科技部合作协会的，丰台这十几年我一直来，总部基地从模型开始一直到现在建起来，我一直都看见的，到今天为止，应该说是很了不起的一个创举，这是我的看法，从总部概念讲，世界上没有提过，是我们中国先提出来这个概念，叫“总部经济”，丰台提出来也是叫商务花园，你们杂志登的也叫商务花园，慢慢琢磨，形成了总部经济，我觉得从中国的经济从地区发展来讲，我们搞了经济发展区，后来从西方国家引进了高新区，国外叫科技园区，17年前我们从国外引进了企业孵化器，我们叫创业中心，引进后，中国有了很大的发展，根据中国自己经济发展的特点，我们有些地方与外国不完全一样，我们自己也做的很不错，像企业孵化器，我们现在发展的很不错，从数量上看462个，美国比我们多。利用留学生的资源，世界上我们是非常有利，像俄国，他们没有这样的资源，根据最新统计，我们从改革开放以来，我们留学出去了80万，回来了四分之一，在国外定居四分之一，还在学习的是二分之一，这是我们极大资源，根据这种资源我们搞了留学生创业园，这是中国的特点，非常好。我觉得现在总部经济慢慢琢磨，从理论指导实践，从实践来提高到理论上，扩大发展，我觉得从今天上午到今天下午，许先生、汪主任讲的都非常好，没有这个实践也总结不出理论来，将理论总结的好，能够琢磨到利弊，认识发展方向，又可以进一步指导我们的实践，所以丰台这方面做了很好的贡献，我是很希望丰台能够进一步做好这个工作，像汪总讲的做了各方面的研究啊，我有一点，在发展的初期，我们应该提出来，总部经济不能刮风，不能在中国搞总部经济又刮一层风，我们这方面的经验教训也是很多的，我们经济开发区、高新区，从中央到省，省到县，县到乡镇，也都挂了牌子，圈一块地，农田都占领了，不种农田了，土地造成了极大浪费，中央不得不再整顿，审查土地进行严格管理。我个人认为，总部基地能建总部基地有很多特定的条件，不是哪个地方都能够建总部基地，假如你明确总部基地有一定定义的话，也不是每个地方都能建，假如什么东西都套在帽子上，那也无所谓，那这样也叫总部经济，那也叫总部经济，就没有意义，也不能指导经济发展，这一点应该非常明确，不是说所有地方、所有的高新区都要搞总部经济，这方面要有非常的明确概念，怎么来指导实践，现在炒的很热，所以在这方面要在宏观的经济指导研究上，有一定的指导，我就讲这些。
主持人 曾静漪：感谢您，我们还有五分钟时间。
观众：我来自高新开发区，我想从实践的角度请教汪主任一个环境问题，刚才问总部经济税收是多少，您说有四种形式，创造了税收也不一样，根据在高新区工作的经验，总部经济发展过程中，一定要牵涉到咱们丰台区，还有和其他区的税收的分配调整和税源的问题，这个问题是比较困难的，也是比较矛盾的问题，我想请教汪主任，丰台区是如何处理的，换句话说，北京市委市政府对咱们总部经济对这一块是怎么支持的？谢谢。
汪洪：这个问题让我回答有点勉强了。应该说企业进驻后，政府很关注税收问题，产生不了税收，那么就形成不了财政，形成不了财政就服务不了市民，就没有钱投入到市政建设。在吸引企业过程中，确实面临着很多企业进来后，税收成了问题。特别是从本市，还有外地的企业，他们来了后，总部搬到北京，按照新的税法规定，注册的公司名字必须一致，我们也不否认当地政府不愿意放的问题，我觉得这个事儿，因为有大法在前，当地政府挽留它几年，藕断丝连，这也是人之常情，必定在这个地区成长到大，比如说一个企业在外地，从很小企业发展到当地很有名的企业，成为当地经济的支柱，政府把它扶持他了，却要飞了，当然舍不得。可是企业想，我得占领中国首都北京，在这个过程，我认为有大法，所以不成问题。
第二个方面，据我了解，北京是在发展总部经济方面开始研究是从去年，我也参与了这个课题，也已经开始研究如何吸引总部型企业到北京总部基地，目前，据我了解，北京市出台的文件仅限于跨国公司，有比较成熟的优惠政策，对于国内一些大企业，如何吸引到北京来，我觉得这是个敏感问题，这个政策不太好处理，所以在市里开会时，作为我本人并没有强烈要求市政府必须出台怎么去吸引我们外省市企业到北京来发展的问题，从来没有提要求，企业发展要遵循自然规律，今天到北京，明天可能会到别的地方，这是正常的。包括北京企业，从海淀跑到丰台有，从丰台跑到海淀也有，强扭的瓜不甜，还是要按照自然规律，政府也一样。我们只有优良的环境，包括硬环境和软环境，再提供高效的服务，让企业自愿来到这里，北京确实能够发展总部经济，得天独厚，我们也有信心，在未来几年把总部经济进一步向前推进，把总部基地建设的更好好，吸引更多企业到我们丰台来发展。
主持人 曾静漪：谢谢汪主任，因为时间关系，我们今天的论坛到现在结束，非常感谢各位在两个半小时时间和我们一起来探讨总部经济发展环境探索的问题，谢谢。